我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16

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1 |0 S& b3 Q! H7 L+ c$ e& U" J是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

+ E3 h( l4 I) Q V" O$ F, b/ t	, }( e6 g& M0 P! G3 f	- a7 c: L. J9 w# ^; e	' w% i5 N# J; h; E1 U3 U; u' C	5 E& k9 C1 u; h) \|0 {, N3 ?/ I	2 D, e- H9 @8 g3 K! x+ W	* S# ?8 C" T ?$ x) {4 u( K	3 f1 \6 S* ^" }, I6 G	+ {% h0 t5 } j; _5 x	; b+ {! e2 l2 w	用药情况 / e) r6 b8 J& `/ S / ]$ t/ g" R G ~5 [
日期 , p' H' `9 k8 x b" g# { , C8 ?5 k. w$ _5 D/ A9 I# v	2010-5-12 9 s2 S w* G$ h & a* { M5 F* j	2010-6-25 + {" E! S$ Y$ ]% \|1 R6 Z" t. ^ , B+ I$ f6 ]0 \' n4 E4 @	2010-8-31 + A. S- Z9 v- x- y, ~ ' G4 V0 m5 e* e8 Q! u% b	) n9 n1 A9 P+ j. Y) i& d 5 V2 f T) {" Z8 Q! T+ P. F	& ]/ c% h1 j% Q3 d- u5 d- _0 E 4 \4 X u1 z5 U4 `$ ]	7 \|% n4 o; Q* r8 b ) W8 l% L3 l E3 e	& L0 U, M3 F% G( J, @& p: ?, a: `1 J 6 S2 i5 P) y8 l	0 T! f) `4 a( Z7 a v& E ; n9 J' X1 ?6 b! \|	, Q' m; Z. D( Z1 Q6 u q' \|+ k: I U/ K	第一次易瑞沙/ m6 b" S+ _! \& C- Z& ] 共4个月 2 J) I* m$ l! j5 P1 Q p- I& C0 N# x7 v R" ~8 k. k* @; D
CEA值 Q6 k5 `6 g" D( ~' U, `) x7 C; F r4 I) T0 Q! L- x3 Q	57 1 G- J' o+ ]4 {0 L. Z# N$ K- Y2 [$ x7 y1 C, E5 l8 I) L" v- n3 T2 b	15.7 $ f; P! ` i0 \. m! A : n" A7 M/ h- Y8 Y	4.67 " k- J( t6 a+ u9 U L1 Q - T. v: B+ o: Y7 o	0 L% ~3 d" i9 C! V. @ - t$ P8 `( ]2 v	3 ]3 s$ `6 M& o$ {& X + r% D. L0 s# p	7 `0 Q& e- m. P) t8 g$ ^8 c / G. G- B* E5 J+ S% x	( b; g5 O2 ]# i D- y* w0 E% l# ^( @% N* v$ \|	8 m, p8 _3 o1 _8 t # T# i6 w2 T' A7 E	' \' o8 o* f" L+ r& U. } 3 s1 C' X* F; B& X
CT报告 & F. j q0 u. L' m* D & H' d7 A: v( T) `	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。1 N, T( T( c' Q$ {% x 2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 7 g3 J- g& V8 X6 ? ! Q1 l" X3 I$ K2 H

日期 - A: b( q+ {" ^$ m8 B, C: h, l3 K 3 v' F+ s0 I% b6 Z0 K	2010-8-31 ( B" A4 V# Y9 y$ Z) I + p; l7 }( y! S6 S* l3 \/ G	2010-9-15 ) L6 v8 g7 n" m% h: H- W* u# D . Y- J' ^+ Q: I9 g+ S' R& n	2010-9-28 ! b2 o! i9 o: Z \" Y ( d6 O! S" a: q; ?	2010-10-14 0 ?& { V% @, b4 R. i8 \6 }$ _& J. G , N' f2 X- J5 J: e/ W* v/ v	2010-11-1 & d7 v! p# p1 a / D& `% R* }5 g m& m	2010-11-16 5 O \! x+ @& b % j4 H* V3 v4 D6 o1 E/ @# g	2010-11-25 ) U. I# f2 V' L2 a. V ; {2 @4 i1 z" p7 I3 x	7 d* }8 h" k1 \|+ y' x; Z" [; N9 \|2 G% K 6 F; ~6 d* r% P5 f& f/ [# x	- v/ s2 ^9 J* \ Z; u0 \|- k # ^ k1 G# X, C* i+ a	停易,DCA+索坦9天! o8 H* z1 f6 T5 }4 V 共2.5个月 4 O, z/ \|4 _* Q7 u $ \5 I3 J+ G# b4 Z* L: V. D" ~
CEA值 $ A1 T# A" \|4 C- @3 }9 k* c/ g0 `# T! x& V* J( p! G7 h$ z c	4.67 / ?" K3 j8 u5 @/ c5 d ( D9 @1 X! W, \; R6 G m2 ?	4.61 ; R& d. _" ?" B * }& M- K' j, k	5.95 ) \|2 f# B6 c. O3 N1 l# g$ A ( }/ b6 }# }; I# J- P; D& m8 N	7.14 $ f5 \$ e. I! ~# u' I6 s ) ^7 C; [" ?8 y7 C" B	7.76 . ~6 u( `. C f; u" W5 c* x5 U % H5 ^& j) h' N	10.56 0 _; }5 M6 B; X6 v) C- U/ g& w + Z& v" L, k% K3 n5 H3 D0 B6 y	10.49 7 J6 _) c& C6 f! X. x! G. U6 k, g) H* z8 }- j2 h	1 C, O9 _: x$ ? 5 E4 u) a0 a9 c$ f	% \|% y, V6 Q u$ h( A9 N8 q; `. z: t9 N( c- I) o
CT报告 0 ^4 N7 Q! [. t; d , F8 r" n/ m5 A. ]6 G' Z& T	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。 9 E5 v: w' w* W 7 g( }" F! v: }4 \| 5 R7 @# F( T' `" e+ J/ T

日期 " z7 r1 ]! c! Q2 p! V% D 0 T% ]' _9 r. n1 P: B	2010-11-25 7 Q1 B8 o) p- n; n" P% Y# A* l 3 K- d& g9 E# }/ U	2010-12-25 % o$ b: W7 E2 h/ x' c& H$ k : t3 Z# X6 ~: h6 ]5 R2 p	2011-1-13 . i( @% Z* U* ^ 2 w4 M( f; Y- G4 n. o! V! \	+ c7 ?* f0 B! [) @- f8 Y1 j: B7 x1 Z+ S9 B# m( e) r0 K) I. F# N	: G' `1 \|7 s) h* B4 m ' E, b; s, y4 V	4 e7 v! f/ U# `3 r4 i) s2 j) x/ \|0 l( ^ R' \+ n	" C4 ?' w! q0 D: n % X. _& I/ g) u4 A% j	- g3 o5 {7 O+ @, k9 R# x7 s " E" M( C1 i2 p2 h @+ Y8 Y& ]	* [8 I% M$ M2 Z% q# e2 E ) f& J8 Q( F! W. W4 p0 ^3 i& _	第二次易瑞沙 ! R9 s# h6 ~* K; H$ J共2个月 1 d; \, J; z9 h8 T/ p: ?: Y- } 4 T% u1 L$ p( d/ H9 X5 ^
CEA值 ; V7 I3 L( \|8 b+ \. O: f- g , m4 ?# c" D, j+ J. c# S. @	10.49 3 ~( I- g5 u, s9 Y . n3 P% v/ n e3 Y5 S/ N0 Z; Z# x	4.7 4 U9 D- v! _ @6 v0 S9 T# G * S l! o& n( G* v9 a	3.89 8 a" a4 g& S1 Q4 g0 Q6 r G # F( @ K. ?+ g8 U	4 u/ l! v1 {2 M, } 6 Y5 r3 T/ C0 i- w+ Y	3 t# N* H6 G# ~8 s4 K/ x# c + K& d0 B. W9 ~% o	% T3 } }) _$ s# p9 X1 n0 \ a+ M % n; _) C. A" R0 X% C9 x	$ B1 W4 C0 v& F- z, o8 U" X8 ^9 ~8 B* K6 \: }* @	* }& q4 w5 r1 B1 M* z P4 q0 N, H/ y6 O; s$ X	1 P2 }: A+ q4 c" [ - b [$ w- ^& X: ^# ]8 [
CT报告 " ]: b3 U) T- [# p! N 3 Y; s/ \|5 }5 d	+ ]3 h# r% ^0 w% J! C R7 N/ r 5 O& n, j- T4 T) o9 \4 N. G; ^/ J( I

日期 0 \|+ r d$ `! u/ a; k- N1 o2 ?: q: t B3 z7 ~/ s	2011-1-13 : H6 ? ^0 B6 m6 t 8 t0 z, r: j( i0 V9 V1 ]% j	2011-2-26 , n8 F0 f% C" e' ] , ^* Y( o: ]% D% L4 c3 p& j" M+ b	2011-3-7 & o* H! r: E3 d# A) I - F9 [# m' W6 C, u	2011-3-19 - a/ H% G$ y$ S- ?' _2 q. s / M0 q) i# d5 p4 I$ {* M	2011-4-2 ' B* ` ?$ C4 Q1 R1 ]' w$ {. q2 q7 C3 ?/ H \	2011-4-12 ( v, W0 z% M- W: j1 q! j% A6 z " K: j, o* R( I4 n4 z& [% {0 C( N	2011-4-2 ) v# X$ K2 T% T# f' M) } ! f; a: r* a& S r5 u1 x	2011-4-12 6 \6 I& B% B$ F9 t! H 1 m7 e1 f. g A: i; M8 S2 V	2011-4-22 2 C2 r% o7 d/ \|: _+ Y& N+ l1 R0 ?" M" k. w0 d	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 0 ~! m, Q1 o- p. }0 `! v6 f 5 M4 }! H1 Z8 d% A
CEA值 5 q, b/ }4 n D' ^* V# ?; O . {7 y; \|* \|2 @) D	3.89 ( j r* U( ]& f1 \|' H! V5 h( V. P. b8 D/ H	7 / _" i; E# @$ I6 V# m9 { j6 o C c6 A6 \! S! a+ @6 V	7.83 ' q" h. \+ e) p, Z- k \| i3 W0 ?' A0 \9 e" x	8.03 0 D+ ]- R' G. O n5 @ , ?6 p, T+ A3 R& F% O# i: \|' E	8.71 % G( t, s( u- t$ d5 F, j3 m Q2 q * Q% M+ I+ _4 I3 q+ @	9.1 / K9 M: _1 l! \|* ]2 N: A 7 ^3 v" z" V3 q3 ~* X* P! E- H	8.71 " h& G4 p q Y) Q ' n0 h1 \0 o+ l( y: S	9.1 ; _4 T8 ^7 Q$ B1 I q5 X5 e! e" s& g, ^- O& `5 @* a	10.14 u0 S$ l" \|& i I. A2 V / y* \% R" c; q- f. y5 A0 P( H
CT报告 ( X3 r& g, T8 v8 E3 Y- o ) N2 s6 V# x9 \|9 }$ ^9 k	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。5 c7 n+ i0 x: ?4 e% B A9 u& \|4 v5 p 9 e' r: b2 F( q9 t6 p1 l) T% s

日期 ' d- k! M7 b, g& O% f1 y 0 o8 D0 M: b* I, i	2011-4-22 & _+ `; w, a& V t& \$ H% c3 n, X* M0 k/ C9 S; A$ u+ P6 B	2011-5-20 ; Q9 {, K" ?. S$ ]# }4 N2 `& c1 G) h" S+ M6 ^	1 B" O4 @/ P$ g) w6 ^ T4 s* ~& w: Q0 `" I4 R, V7 {	! \0 O) I+ Y" e X" P/ W) E7 F 0 Z- m% {1 K* j	& t2 j8 t' ~0 H9 H, C- U$ @ * C* s% U6 J/ q4 } n	$ j4 j$ r" s9 F; U3 ]0 c0 ^7 \|# V! N+ g# `; y	1 U; \|0 \|0 @4 M5 b, K 2 j8 O) H/ x1 K5 T( x	' n. c/ i# i/ q$ }# K" v9 t/ V) i, `" _3 n	6 \: \) n9 }' a# M, s* A. ?& d " U! ~, o5 c& U$ \|& ?1 ~	第三次易瑞沙 1 U0 f& _/ U0 O" M; \# b1 ], d5 \打算用2个月 5 O) L' ^* x; {1 [9 g9 f% J* ~2 J4 r/ T) P
CEA值 : f6 J. o, E+ R' E- b" V6 i 3 A$ k7 N% y* q- ^0 M t	10.14 7 c% p% Q4 B B7 B1 q. O2 Z' A8 D' U 3 `, N( x: s3 N4 n	5.92 5 P: \|) K7 Q+ b3 d6 I2 ^ w: ~2 E$ K	% c$ @# ]4 W" ?7 J , D& ^6 O N) ~, J0 n& e	& d1 p) Y% P5 D. N. h* l- _* x5 Y7 O2 I: q	: O" D: h- o S2 w7 s' W7 [0 q* l. `% w# A	2 G: s3 A v, I3 Y% E A z7 x( I. d* Z9 N4 ?" l	5 O* G7 ^) n6 C+ G * U; S' B# B' h( i0 f5 L	! j7 @% @4 j- m/ e' x6 D 4 Y8 B2 Q% T$ Q% ?	/ r+ P; {% ]( @0 B7 {: r ! o( t! q' F) ^% W, E
CT报告 ( p8 ^, C& \$ n, O7 S; J% \ ! I! H5 ]1 \5 D/ @5 m0 {% K	2 R3 \0 X+ A# m: F% G4 K( D$ H$ `& \: G, n% e	7 o, E: i/ ]: V( q( ]# s9 L # o8 v- \|2 F% z/ J' ]	6 k8 H8 L1 Q, w4 \& E9 Q" b , l. Q6 P4 \7 I' Y, q+ ]9 \( a& Q	- P: Y) p7 f) T% K9 U: V' \ 5 t2 N2 H! t& R	$ Z3 \& ^' X. Q% W) j& J : J& u9 V: r4 Y5 l4 C7 D	5 w* T( o( L/ d: Y9 _$ a3 h, u* { 9 j& T k `; @8 t" K7 W) p	8 o1 Y+ O7 b0 w( L" \|9 R	% t$ U& a$ \9 C* m4 ]4 E7 ~* d$ ~8 \|0 I/ ]3 ~. L1 b	$ H7 {3 z( C P5 {2 `4 ?- V5 w! o% j4 `. z* s! U L1 F+ r

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

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有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
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以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。