我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16

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. b' W! j1 I1 d' V0 ?是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

: U, \, q1 c- S4 Y	6 v- l: t' P, j, ^	3 Q0 I: T9 @7 H	# d4 y L% U" s4 w	. i- L6 m' d5 }/ P. O	% m9 u! Y$ m9 j+ K( V: `" s8 A	! s! S7 L* T: Q' \% [3 R2 `/ ~	( H7 w5 X9 K- B7 o' {; S/ c# H n	0 d4 ^* M/ W0 X	9 c7 \|- ~. m# Z	用药情况 [' O; Q7 y, _" a ) j. b% h( P# Z( G& d' q% Y. G
日期 ! h9 V+ J5 o# O' t- L. [# `- g 3 o- L$ E- E; o- _' c	2010-5-12 * r9 V( y, j" D# n # v, O7 O' V% \|' I6 B	2010-6-25 ' X5 j" c4 f& }$ V f( h$ g6 @ 2 R: v2 U# o: }	2010-8-31 }. h) b ~( M X2 g% S( E% V; p- R: j' ^	+ s8 ]& q! K! P' p, f4 R ' a7 X! P% V" R, [' a4 d	) p: D0 r- ?, x9 c% i+ M- T O3 I$ V$ c- K# F; ?: q+ `$ R- L	% g) M" J/ Z- e6 j: X 3 V+ U2 B0 g: p( ?5 k2 c	( H: j, `& I' B; c+ p+ L% s 7 Q. N* \|$ H% M1 y3 f* n6 ~+ ~	- K& ]. l+ y. P) I 5 `# j. H( t. f, u/ B# n8 N	2 p% r9 V1 T; R* e; J1 b9 U5 z ( [. K% G0 p# ^$ P7 h* ], X% E2 y	第一次易瑞沙- D- F0 s; n( W; l6 m$ R* s 共4个月 0 c1 r9 M7 d M M, k; K8 i0 Z5 O9 a9 S4 x
CEA值 , Z% o7 I i$ d" [4 _8 ] 5 n" I) k9 G( a5 c& K	57 1 S3 }" g8 m6 E9 Y! x4 C4 c% g" Z6 ~, W6 L2 M' J	15.7 ( Q' N8 A2 R0 W8 I# N8 d. B . F* p' o( h# q/ [# B* W	4.67 : {' K j( w- x; H: D # ~4 ?2 P! S- w5 f! q5 H	; t, N" Z% T3 U' _& f5 w" z6 Y$ T7 U: S0 {	9 Z( v6 ?: \|% Y7 d. `8 A 1 f0 j& S* k) [	9 M' U: j+ d0 U, l& }" ^ ! \| k' L: v4 ^$ m; h( W# F& \	. l5 M6 h4 \|' v' N : R$ F) }0 `5 u$ { S5 k- E	) u" N8 H1 J: {4 i5 T, r; A # U/ T f! U: k9 Q2 r3 C2 u4 q	& x) B3 q# v5 u j0 J0 n ) N2 \3 Q1 W, ^3 K2 @, G
CT报告 " \) t2 g' a4 W# ]3 e: C# C1 r 1 G0 R- E! X5 _; f	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。1 V: j) ^7 G2 w 2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 ; M' y5 _: F! @" R) t0 ^- `- n5 A# C/ S6 y

日期 8 r) [1 P @4 ]9 ~# h7 R6 Y/ b) q0 r0 [0 Z9 `	2010-8-31 * h5 C( z8 n* g0 {1 G2 ]& o* G8 q+ E1 f: u6 U O	2010-9-15 # Q9 \: c: [) B: l( H0 j 1 n' M; \2 y+ Z/ U	2010-9-28 % b1 X0 M; q! ~% f7 U6 @ $ k( F# N, T+ v! h4 K. I	2010-10-14 6 ^' }, k) z/ [7 q, u9 l5 n+ I4 I# c( V6 \|" ~* e8 I6 J	2010-11-1 8 u# i# N+ T8 J4 E! @6 }1 V: l( w D E0 S; X6 d F Z3 O	2010-11-16 1 x. a, c* r% p% K * Z8 e( h( ~- P& n	2010-11-25 ! }1 B* p- Z% ^+ U9 E! u . u @8 }& X1 R l% A	! i9 C1 j% f+ _# C/ h . j! D) [8 U% d1 X' i. g	: r# k* f! I* b& D 0 ~3 q d! ]3 ?. w. Z' U! y- U	停易,DCA+索坦9天 7 i1 c3 W: J1 X. p) w% H% F共2.5个月 / X3 t0 `! A4 P. e* S# e, V: a( O/ J) i& d" _
CEA值 % O( N% U/ l, E0 C/ G ?- w7 u5 X: s; R1 I0 }1 @+ K+ X	4.67 & V4 k1 n. P# ~# t9 C # d/ S1 x6 ^, P	4.61 8 {1 j. X% m9 o1 R; C% @5 j$ \|3 \|, w: Q: x+ C* \|: x4 O	5.95 " S6 H# _- `2 P4 O3 Y 8 N% {+ N( K' G7 J- b( E! ^4 P. Q	7.14 $ `' h* ?, ?6 Q7 v& Y) W8 w9 d9 Y / F0 N$ M+ z& p: }3 \|4 {$ H	7.76 2 {# T( r/ Q/ f $ E' P( P( j3 v. i& S0 V	10.56 ; Z. q3 T) M, m. Q ' [ L, P, A A5 ~	10.49 " C% j6 G: Y" J2 `+ I ( W4 e# ~+ Y, z% t	: X. o% { \|; W. A# z7 _4 f * A* y) M d* P	* s) u, I( w" g' c8 \|8 _' ?0 m( _4 @5 j
CT报告 6 O# G+ ~ i6 g- l. H* Y3 e8 v; u	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。5 e7 Z9 a: i: N$ Z) j 1 k; n5 C9 A( y5 T+ d) C2 g* v5 Z # r M9 x `5 V7 W- r4 @# w/ Z; a

日期 , W0 [6 u1 b9 {2 ~- K5 q ( m" _5 `. V3 U+ ?/ \	2010-11-25 1 v5 _, H V' L+ x# Q! U6 p ! L+ ^. P4 @0 _4 R	2010-12-25 ' ~& p* K# G: `2 L9 V+ M2 j7 ~ 7 n; N: U. a0 C; e ?	2011-1-13 ! r' `+ m' Z6 i' p1 z( n" f% \|& s* l$ G% F0 t! v- O& Z: r9 v	; B' [+ J1 P8 P% J6 @6 a 0 `- m# T% c) {5 p6 B6 w	2 _* \2 C- {3 J. k- h8 i6 N* I7 [& x6 U2 s: t	/ d/ i2 b: i* b4 a8 q' c# F- P f& b! T7 h3 f- J: r6 u	% u7 b7 F: h9 Q' @: D& O ; j% Q$ f5 ]: E( n% t	2 P# m& ]8 c% x* u5 w+ w6 I5 G1 P" a, N - e* ` E& j* z$ h* i. a	# K+ X0 ~2 d) g9 ] u, W4 `: V7 ]' R* e; \|	第二次易瑞沙; Q% Q5 K9 x8 { ?& @$ E- A. b' u 共2个月 1 C' U2 e2 ?3 V b0 l" W- z, T( }
CEA值 0 H, e! O0 \|7 D + J( a' i% ^9 n; y& D	10.49 8 ]% k" r A# p, h* D3 N$ B . M! g9 S% O: N1 c	4.7 ' ^: e9 D+ B3 q9 D4 }* N/ ]; [8 H8 i0 L! B0 }! {1 _	3.89 & B, W2 z7 p H s! s8 \|4 n ; g! g3 R X4 E" e6 p. b$ v+ E+ }: k2 `	; O, p+ L8 s# @8 V7 V & g: s2 g' c! U0 q# x# z	5 E" p+ z8 k# p. O" [( H. N+ ]8 v $ M9 h8 H7 m7 `	# E( c8 Z$ V+ [0 C3 B. \4 T7 x0 m4 _5 z/ O* N' K	# k7 D# [4 a1 J0 ]- Q ; Y$ \|. y6 j/ U# P- W1 a	: K& C9 g: Y' ~! O' w ' h. }. I, K! n- Q	! Z: }: b, V1 Y2 ]# i3 G+ Y+ _& V5 c) N
CT报告 4 j( M: f" x* f' \|4 ^2 ]+ Q: i0 p* v- q	2 H; S1 x/ f& J& {1 t& H5 F 1 T4 W4 M1 O) Q3 y4 ~7 J3 i( a) T+ v

日期 , C2 c4 [: c- L3 Z2 i H8 C 1 ^0 A! ?/ b9 K	2011-1-13 & s2 q' Y& u' `; J: t! Z6 w+ b- }5 x5 N1 d# z; b	2011-2-26 ' ?+ N. ^3 k& N* z3 E 3 d! h8 d2 B4 ^& e& w	2011-3-7 ! G2 T+ M+ m5 q9 d* u' w6 Z8 l , _+ l# h% t, x( ~) b& E* `	2011-3-19 ' e4 B o ^; R0 Q% S5 j9 _% B- m' X2 Y- W) S- u	2011-4-2 ! w7 f: p2 O. h$ j5 b; X: T6 g / d! s# ~' f- z	2011-4-12 , ~4 S: k- p- y% L$ L. _% F6 Y 7 J1 N) z) _; ?	2011-4-2 / x$ s; Y; S! \$ F \. Z . I; G6 l0 n0 b' K3 I	2011-4-12 * c1 s* T1 i8 @# P' E+ b4 t 5 @$ J, X2 u- X7 `	2011-4-22 ' l4 a, k* V* c: w( P" s5 o* l ; Z! H$ l( n. X% f3 r( A. c3 D	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 ' O- X: q7 I% i+ [! ^2 k + N. K, G- b5 O% s' k1 D
CEA值 # a6 x$ R: J; ?/ z5 D; {/ K% ]& @5 J# `	3.89 2 q5 _: l! c; R4 ~9 u, f * o+ X7 w8 m1 B7 f: S2 k	7 " J1 M& o& H6 X: ^ 4 r, s3 N8 r2 e3 ~4 G/ p* X	7.83 " }+ t# _1 V+ _$ S- e + \ l: B7 T5 d	8.03 % z0 \|, D0 G. V9 \. @/ z * {* \$ `! x6 m" C* }' A	8.71 " s* a# F4 a7 V+ i2 e( b1 `9 Q% k! w7 c/ E: q0 R: w2 J! T	9.1 ' }# F$ z$ n7 j: f+ w. G5 Z9 b+ o - M% `0 z* K) k5 k; ]" r	8.71 . ?9 v) g% i/ P0 V ' ?! l6 {% \|( g- z; x7 s2 \|. H! a, C	9.1 # D* s, G" ^# W. r p2 {# {4 D2 V* p ! A: s& c+ y( o. `4 f' `	10.14 ; Q, f) n) _4 k7 ]3 L ; p, M9 y3 o( _8 n/ t( \|' }2 e) \
CT报告 ]6 g% S0 B5 O) c3 \& [ l7 J : w7 ?: M$ D- _* G	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。# J4 s% S1 B1 ?; y . a. Q, \7 a" ]8 C! p' j 9 E1 q- ]% Y' U

日期 7 O' b# c, `0 \+ K) g. u" }3 \|9 X L- v; z) A* d3 [; u	2011-4-22 " \7 `2 d. Q7 ?) q! ]% ^" B9 @( ?' F! e: A0 E+ z	2011-5-20 0 y5 {) T6 i% A* y 2 I. v) ]# j$ x	' ~. r, p" Z# K; X% _1 \/ h * [) @- D1 ^, ?5 W	* J: S4 Q" Y7 @7 p4 M; B/ Y8 x& Z7 U9 l	9 n/ I+ x: N7 r( i @# D, Y/ V / \|- p/ _9 y9 P, C+ `3 n2 f	2 }1 s9 e D) S E! {8 \' g, _! u, C& W+ C& u# b+ d; n	3 y+ j; a: E2 n7 [# m5 q; F. P8 S0 \|* L 3 d2 n; U# c' w. i: [	4 Q# {4 k5 d: U+ ~8 } 7 q8 K0 d4 e4 V; ]9 Z	" C8 N7 a( j R4 I, R2 V 8 f; g, Q" n: G# `	第三次易瑞沙. }& A. z# C# J8 ~- X* \|. Y 打算用2个月 3 O4 Y& E/ b) d9 N0 i) s. W: x) X% X) [
CEA值 + T3 [/ Z5 o7 }' l8 w 0 u1 T6 P/ z" f; J. U) X0 `8 {	10.14 5 Y I* Z* i; y3 n' ]7 m$ a6 e + T' q( `( y7 c( O	5.92 / i2 l3 r7 L9 a! V0 c) Q+ f ( D/ B4 b8 b$ C& U4 V	5 m @, ^! B, l' {) \|- J$ y( [& h - v/ o7 G. C7 W9 \1 v! F	. o% W7 y$ w* o& D- S) R! a) z0 d7 d) W; m. z+ x	* z: t6 {; }, _( ] : L0 ` \9 x0 u& P0 Y	$ }, ]. p1 S# U) H( _+ i6 _; Z7 W) {, v; N9 U7 t	6 H# M! A0 L5 J" b$ ?+ o 6 g7 Y6 q) k$ V" s" R	' x T- `" U' o: y* k$ v* n I 0 \|, R1 e1 L/ n( s3 \2 T1 s" G	0 P# \|. s' j$ M3 s" w4 L" B: m1 a$ P* }
CT报告 / b9 V6 P2 F3 g' V' V E/ s- N8 q4 j- R) o' c	9 [! Q, C' \|' a! a0 l2 [ / n) k, j( f3 c0 Z* G7 e" L# y	+ A" b" a- ]5 D. D( @+ j0 V 3 `" Z2 M' ` t4 ], l: N	5 ]1 q$ i u: A: S9 F3 o% Y . N' d0 P! M" }% v7 p	- \|3 Q2 V4 O/ i/ k 4 }& h6 I) z6 B4 \' I' f. R	( D, _- y# T. n + t/ S9 @. C: P8 E	* C/ ~/ G: Q+ W; \|2 ^$ p* y/ _ u w9 P; e5 \) U" { n	# ]: _& V* `5 P! i j7 u- l* \|4 O' ^	8 D+ d! o% i' h$ d* `$ ], @ M2 x/ d9 X( z2 e( S7 v2 d0 z- I	$ X' ?; O4 o# V# x3 u" ? & a) K# N3 h K+ e

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

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有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
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以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。